The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par XAV
Depuis le temps que ça devait arriver...
Je vais redire à peu près ce que j'ai dit dans la rubrique question. Ca fait des années que je m'étrangle à lire les chroniques de Baazbaz qui sont remplies de provocation ridicule, et en mon temps j'ai répondu avant de laisser tomber, mais là c'est tellement drôle que je ne peux pas m'empêcher de réagir.
La question n'est pas de donner des avis divergents de la majorité, le problème c'est comme quelqu'un l'a bien dit, de balancer des propos à l'emporte-pièce en les présentant comme une vérité admise (j'ai souvenir d'avoir lu sous la plume du chroniqueur incriminé que tout le monde considérait Tommy des Who comme de la merde, risible), et de n'avoir en général aucun argument à part un ton un peu péremptoire (du genre Bruce est un chanteur pourri).
Après, il s'est fait les dents sur "Appetite For Destruction", histoire de faire réagir le peuple, et maintenant, il s'en est pris à la vache sacrée MAIDEN, ce dont j'ai rien à foutre personnellement, mais tout le monde est indigné, et donc la rédaction de NIME se sent obligeé de bouger. A mourir de rire. Honnêtement, la question, c'est pas qu'il ait critiqué MAIDEN, les GUNS ou les 2be3, c'est quand même la qualité de la ligne éditoriale du site.
Quel intérêt de troller? Pour susciter des commentaires? |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par HELLSOLDIER
Loin de moi l'envie d'etre un fan boy ou quoi !
Moi ce qui me choque, c'est de voir un soit disant chroniqueur descendre gratuitement un groupe !
"C'est evident" "tous les plus de 13 ans savaient que MAIDEN était mort après "Killers" "personne n'est allé jusqu'au bout de "Rime Of The Ancient Mariner" "Bruce est une erreur de casting" et j'en passe sont des "arguments" inadmissibles !
L'auteur ne donne pas son avis, il veut imposer sa vérité à tout le monde en faisant passer MAIDEN pour un groupe de merde ! Le summum de la mauvaise foi étant atteint sur la chronique de "No Prayer" où l'auteur jubile que le groupe ait pondu un album plus faible. Donc en gros, tous les groupes ayant fait des albums moins bons n'étaient que des illusions ? C'est du gros n'importe quoi cette vision ! Imaginez que l'on traite JUDAS PRIEST de groupe de merde car ils ont sorti "Point Of Entry" ? Et toutes les perles qui ont suivi c'est quoi ? Un groupe a le droit de se planter, ce n'est pas pour autant que son statut de grand groupe doit être remis en cause ! Non MAIDEN n'est pas intouchable, comme n'importe quel groupe. Eux aussi ont "le droit" de proposer des albums plus faibles, ça arrive à tout le monde (METALLICA, MANOWAR, JUDAS PRIEST, HELLOWEEN, SCORPIONS, DIO, ACDC et j'en passe).
Bizarement certains font les "lèches culs" (pardonnez moi mais je vois pas autre chose) et disent aujourd'hui "oh oui "Powerslave" était peut-être pas si bien que ça Baazbaaz a raison." ou encore "MAIDEN s'est planté en 90 du coup c'est pas un si grand groupe ils ont des faiblesses".
N'importe quoi sérieux, ils sont humains, l'erreur est humaine ! Pour un plantage on va donc gommer tout le reste et dire que c'était de l'illusion et que donc Dickinson était nul, les compos pas si terribles et les albums pas si cultes ?
Si "Powerslave" a atteint ce statut d'album culte ce n'est pas pour rien !
Remettre en cause un album, un groupe, avec des arguments objectifs et construits d'accord ! Mais imposer sa vision à tout le monde c'est juste indigne d'un chroniqueur !
Les Kro X de "Number Of The Beast", "Powerslave" et "No Prayer For The Dying" sont ignobles et indignes de NIME ! L'album est à peine survolé (voire pratiquement pas évoqué) et ce n'est qu'un déluge de haine et de conneries sans nom!" "Piece of Mind" est un album pop", comment on peut publier ça et espérer ne pas avoir de réactions sans déconner ?
Comme je l'ai dit plusieurs fois, il y a pleins de choses qui attendent d'être publiées sur NIME, alors pourquoi publier des Kro X remplies de conneries en sachant pertinemment que cela fera réagir ?
Invoquer l'excuse comme quoi "ceux qui ont mal réagi sont des fans boys avec un manque de recul" est déplorable ! En gros, MAIDEN est donc bien un groupe de merde et leurs millions de fans sont aveugles ?
C'est juste un manque de respect affligeant pour une communauté !
MAIDEN fait partie de l'histoire du Metal et est une icône qu'on le veuille ou non.
D'après vous il serait donc normal qu'un chroniqueur dise "le Black Metal c'est nul car il chante pas vous êtes tous aveugles" et que donc les fans qui réagissent sont des fans boys sans recul ? Je suis désolé mais c'est n'importe quoi !
Si un groupe te plait pas tu écoutes pas, tu imposes pas tes goûts à tout le monde !
D'autant que vous invoquez la volonté de faire de vraies chroniques avec vos Kro X, alors à quoi sert celle de "NPFTD" et son 5/5 en total décalage avec le texte ? A rien, à part à troller et provoquer !
Pour ça il y a l'espace commentaires, mais quand on décide de publier des chroniques il faut rester un minimum sérieux.
Et puis honnetement, vis à vis de Di Anno, Baazbaaz a le comportement absolu du fan boy !
J'adore votre site, mais sur ce coup là vous avez merdé !
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par GOLGOTH 68
Désolé mais je ne comprends pas le raisonnement. Pourquoi, puisque vous les publiez, les écrits de Baazbaaz ne pourraient pas être la première chronique express voire même la chronique principale d'un album ? Bon, j'imagine que les éditeurs ont été eux-mêmes conscients du ridicule des arguments proposés (quand il y en avait)...
Le problème, c'est que cela décrédibilise tout le site et son image de sérieux. Alors que les commentaires devaient s'attacher seulement à l'oeuvre (avec de nombreux et bienvenus rappels), vous vous êtes sentis obligés de publier des commentaires sur la "chronique" et puis qui va lire ces futurs papiers et aura envie d'aller vers les albums qu'il conseillerait puisqu'il met des 5 étoiles en totale contradiction avec le texte...
Bref, un gros raté...
Après, j'imagine que c'est compliqué de trouver des chroniqueurs réguliers (je pense à tous les nouveaux qui ont disparu aussi vite ces derniers mois) et je sais que personnellement, j'en serai bien incapable par manque de temps et de culture. |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par ROBI
Renommez la section "Kros-express" en "L'espace What The Fuck LOL on s'en branle XD PTDRRR" et là, franchement, les "papiers" de BAAZBAAZ auront leur place (à défaut d'avoir de l'intérêt).
Mais si vous tenez au terme de "Kros-express", à faire des "chroniques" et à vos lecteurs, il serait grand temps de se poser des questions et d'arrêter la déconnade.
Au fait, hyper cool le jeu de mots.
Un fidèle lecteur. |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par BOMBADIL
Chaque groupe peut bien sur être critiqué, une chronique est faite pour cela. L'avis de BAAZ est bien sûr respectable, mais pour moi ses dernières kros devraient figurer seulement comme commentaires, où il pourraient avoir un intérêt, mais pas en tant que chronique je pense, un minimum de sérieux quand même ! À ce niveau c'est du troll, sa seule démarche paraît de vouloir aller à sens contraire de l'avis général, de vouloir déranger en étant totalement subjectif et sans aucune analyse poussée de leur musique. |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par JEREMY
Lecteur quotidien de NIME depuis 2002, j'y ai lu des centaines (milliers ?) de chroniques, et y ai découvert des dizaines de groupes. Je lis évidemment d'autres webzines, mais NIME est le seul que je considère comme une référence fiable. Outre le fait que les chroniques y soient généralement très bien écrites, quel que soit le style de l'auteur, elles sont toujours fiables et argumentés.
Les Kro express de BAAZBAAZ sur MAIDEN sont effectivement surprenantes et l'envie de "choquer" le chaland transpire clairement. Il est difficile de ne pas voir ce parti pris assumé par l'auteur, et hurler comme une Vierge ("maiden", haha. Pardon...) effarouchée est disproportionné, surtout pour des chroniques qui sont de toute façon des accessoires de la chronique principale...
Pour autant, même si je ne suis absolument pas d'accord avec les avis de BAAZBAAZ, il y a tout de même un fond de vérité dans ses écrits, des critiques, même exagérées, qui tombent juste. Ces kros ont donc bien leur utilité sur ce site, a minima pour prouver que la perfection n'existe pas.
Bref, pas besoin de hurler sur ces kros, qui n'engagent de toute façon que son auteur, et qui ne change rien à la pertinence habituelle de NIME.
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par LEO
Je ne suis pas contre le fait que BAAZBAAZ ait critiqué MAIDEN, pour moi aucun groupe n'est intouchable et sa démarche de chroniqueur est tout à fait respectable. Il a exprimé son avis et je le respecte totalement (même si je ne suis pas d'accord avec lui), il ne méritait pas les torrents d'insultes qui ont plu sur lui...
Le seul souci pour moi dans cette histoire, c'est le côté troll de ces chros. Et c'est ce qui me dérange le plus là-dedans. Je vois pas de caractère vraiment pédagogique dans cette démarche qui pour moi se résume juste à faire tomber dans le piège certains fans qui n'auront pas perçu le "trolling".
Au final croyez-vous vraiment que ceux qui sont prêts à défendre MAIDEN (ou un autre groupe, peu importe) bec et ongles, à presque dédier leur vie à un musicos, à couvrir d'insultes celui qui ose critiquer leur groupe fétiche, auront pris assez de recul suite à cette histoire pour dire : "Ah tiens, c'est vrai que ça en devient ridicule tout ça... Après tout ce n'est qu'un groupe, pas besoin d'autant de fanatisme de ma part, merci de m'avoir ouvert les yeux !" ?
Je suis pas en train de traiter les fans (peu importe de quel groupe) de gros débiles incapables de se remettre en question ! Peut-être, et j’espère même que les chros de BAAZBAAZ auront eu cet effet sur au moins une personne.... Mais soyons honnête, le net c'est pas vraiment un lieu propice à la prise de recul et à la réflexion sur soi...
Pour le coup, moi je vois ces chroniques certes comme un moyen pour BAAZBAAZ de donner son avis, mais aussi de faire chier correctement les fans de MAIDEN.
Oui ça peut-être rigolo, le principe disons me fait marrer, mais dans le fond c'est juste gratuit.
Et (ça rejoint ce que je disais plus haut) c'est, à mon avis, s'abaisser à la bêtise du fan obtus d'esprit que de lui rentrer dedans comme ça, comme il le ferait avec un mec qui critique son groupe préféré...
Alors vous allez sûrement me dire que ça peut-être un angle d'attaque pour écrire, que BAAZBAAZ au moins il a une patte puisqu'il fait réfléchir et protester, que des tas de chroniques plus "descriptives/informatives" fleurissent sur le net et que si ça me plaît pas je peux toujours aller lire des chroniques plus "conventionnelles" ailleurs...
C'est vrai, mais faites gaffe quand même que le lectorat de NIME ne vous prenne pas au mot sur ce dernier point ;)
Objectivement, vos chroniques n'existent que pour être lues au final... Sans lecteurs, ce ne sont que des textes de plus publiés sur la toile...
Attention pas de méprise, je ne dis pas que vous (chroniqueurs/chroniqueuses) n'êtes que des esclaves à la merci de ceux qui vous lisent ! Je sais que vous écrivez aussi pour vous, pour tout un tas de raisons qui vous poussent à manier l'art de la plume aussi bien que vous le faites. Et puis surtout que vous le faites bénévolement !
Mais au final si vous publiez vos écrits sur un webzine/blog/magazine, peu importe le média utilisé, c'est bien que vous avez envie d'être lus ? Vous avez sûrement envie de voir des réactions, de recueillir des commentaires à propos de vos chros ? Et pour ça il vous faut des lecteurs. Sinon vous garderiez vos réflexions pour vous, sur un document Word ou un cahier de brouillon...
Loin de moi l'idée de sous-entendre que vous avez un impérieux besoin de reconnaissance (évitons toute interprétation), j'essaye juste de dire que chroniqueurs et lecteurs sont des éléments complémentaires et qu'il ne faut pas l'oublier d'un côté comme de l'autre.
Bref tout ça pour dire que pour moi les torts sont partagés et surtout que cette histoire n'aurait pas fait tout ce foin si chacun avait accepté de mettre de l'eau dans son vin et surtout de prendre du recul sur la situation.
Je ne cherche absolument pas à me poser en donneur de leçons, je voulais juste vous exprimer mon avis sur ces évènements qui animent NIME depuis quelques jours...
Même si j'en ai rien à foutre de MAIDEN et que je ne lis jamais les chros de BAAZBAAZ... Trololol !!
PS: Bon courage pour la correction j'ai essayé de pas faire trop de fautes ;)
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par NOORS
Je suis assez d'accord avec KENSHIRO. Ce qui me fidélise chez NIME depuis maintenant presque 4 ans, c'est justement la qualité des chroniqueurs qui essaient en permanence de ne pas sombrer dans une critique simpliste de goût: j'aime/j'aime pas. Il y a les "commentaires" pour ça. Non?
On reconnaît les meilleurs d'entre vous à leur capacité à nous aider à comprendre et à analyser le Metal en particulier, peut-être même les arts en général (explications techniques, contextuelles par rapport à une disco, aux rivaux, au line up, aux tendances, à l'histoire des évolutions du Metal, analyse de la volonté d'expression des artistes etc...). Le "comment" de l'affirmation est indispensable dans une explication.
Rien de cela dans ces Kros en cause.
Personnellement je ne trouve pas ça grave, mais c'est rudement surprenant pour ce site. Personne n'est mort. J'en veux à personne.
Mais puisque le but ultime de NIME semble être l'objectivité, il ne faut pas s'étonner (sauf de la virulence des propos peut être) que des commentaires très critiques réagissent en nombre à une Kro qui peut être s'en éloigne. Leur grand nombre est peut être un indice à ne pas ignorer. NIME n'attire pas le tout venant comme The Voice ou Druker. Ce sont plutôt des passionnés qui vous lisent. Vous êtes peut être donc plus exposés.
Puis franchement, au delà de la dérive j'aime/j'aime pas, je veux bien qu'on soit iconoclaste, mais encore une fois dire qu'un album est médiocre (à juste titre) et lui coller un 5/5. Où est le sérieux?
La solution est peut être dans l'humour. Mais il fallait au moins prendre le temps l'insinuer (même si j'ai un moment cru que BAAZBAAZ s'était fait piraté son compte par ses potes). Sinon il ne faut pas s'étonner que des passionnés, pas de MAIDEN, mais de Metal au sens large, pour qui le sujet est intéressant voire même sérieux, soient réactifs sur NIME. Peut-être n'aurait-on même pas sourcillé sur d'autres sites concurrents.
Merci à tous, je dis bien à tous, pour votre taf. Rien que le temps que vous y passez mérite la mesure. Mais aussi la contradiction. Sans condescendance en retour.
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Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par XAV_LE_OUF
Je ne l'ouvre pas souvent mais juste vous dire que je vous soutiens dans votre façon de gérer le site, sa ligne éditoriale, le rythme des publications et que je ne pense pas être le seul. Comme ça a déjà été dit, le net foisonne suffisamment de sites pour que chacun y trouve son compte.
Juste une question quand est-ce qu'on pourra acheter les T-shirts NIME pour payer l'hébergement ? Parce que bon, les CDs j'en achète plus tant que ça et encore moins sur Amazon (préfère les boutiques physiques)...
Et juste une remarque sur les récents écrits de BAAZBAAZ, je comprends toujours pas les 5 étoiles à NO PRAYER alors que ça ne se retrouve pas dans le texte.... sinon j'apprécie la démarche "à coeur ouvert"/"brisons les tabous" et je suis assez d'accord sur le statut surestimé de "TNOTB" et "Powerslave".
Vive le métal, vive NIME et vive la France ! |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par KENSHIRO
Salut l'équipe,
Alors, corrigez-moi si je me trompe, mais en gros ça veut dire: "BAAZBAAZ s'est permis ces textes allant complètement à contre-courant de l'avis général parce qu'il existe déjà des kros encensant ces œuvres. Et l'avis de BAAZBAAZ n'est que SON avis, concentrez-vous sur les disques et sur rien d'autre".
C'est ça ?
Si tel est le cas, ça réduit considérablement l'intérêt d'une chronique (même express), et la crédibilité du chroniqueur. Nous sommes d'accord qu'à la base, une critique est censée refléter le ressenti du chroniqueur vis-à-vis de l’œuvre. Mais rédiger une chronique dans le seul but de prendre à contre-pied l'ordre établi n'a absolument rien de viable. On se fiche que le dit album ait déjà été encensé par d'autres. Que l'intéressé dise ce qu'il en pense vraiment, c'est tout. Une critique ne doit pas être une conséquence d'autres qui ont été faites préalablement. Or, quand BAAZBAAZ descend "Powerslave" et octroie un 5/5 bourré de contradictions à "No Prayer For The Dying", on voit venir le troll à des kilomètres. Alors certes, il ne faut pas en faire une affaire d'état et gueuler pendant 107 ans, mais que l'on ne s'étonne pas de la réaction des lecteurs au moment de la parution de ces chroniques (après, je ne cautionne évidemment en aucun cas les messages d'insultes).
Je vous aime les gars, mais cet édito ressemble plus à une vaine tentative de planquer la merde sous le tapis qu'autre chose. |
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Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par LARSEN
"Il n’y a pas besoin d’argumenter tellement c’est évident".
Il y a quand même une différence entre défendre le droit d'avoir un avis différent - encore heureux ! - et défendre l'indéfendable : des "chroniques" (entre guillemets parce que c'est tout sauf ça) gratuitement méchantes, pas argumentées, pleine de suffisance et de prétention et érigées au titre de Vérités ultimes. Bazzbazz ne donne pas un avis, il trolle et insulte le groupe et les lecteurs.
Personnellement, j'ai de moins en moins envie de me balader sur ce site, si ça peut vous rassurer pour vos soucis de trafic.
Je suis content d'avoir lu une (tentative) d'explication, mais le fait de mélanger tout et n'importe quoi m'attriste. Décevant. |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par RUST IN PEACE
Bonjour NIME,
Que l'auteur d'une KRO n'apprécie pas un artiste/album, même s'il s'agit d'une référence voire LA référence, et le critique objectivement et argumente son point de vue, ça va de soi. En revanche, que cet auteur balance ses propres vérités et se range derrière un "tout le monde" ou "personne", c'est pour moi soit de la malhonnêteté, soit un article bâclé (ou peut-être un peu des deux).
Je cite : "Rime Of The Ancient Mariner"... La chanson qui commence, qui vous laisse le temps d’aller faire cuire une pizza, d’ouvrir une canette, de regarder un match de foot, de faire la vaisselle et de revenir l’écouter sans problème puisque la fin c’est exactement comme au début".
Je ne sais pas si c'était sensé être drôle (raté), mais surtout : où est l'argumentation là? La fin c'est comme le début? Donc toutes les compositions, avec une outro qui rappelle l'intro, CDLM?
Ensuite, "Rime Of The Ancient Mariner"... Il paraît qu’il se passe quelque chose au milieu mais personne ne sait dire quoi vu que personne n’est allé jusque-là".
Là, c'est le pompon! "Personne"? t'es sûr de ce que tu avances?
Bref, les KRO express de BaazBaaz sur MAIDEN n'ont aucun sens, ni intérêt.
Next. |
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The Book émissaire Of Souls : et si, pour une fois, on parlait d'IRON MAIDEN ?
Par BAST
Le 07/10/2015 | | Le 07 Octobre 2015 par PILGRIMWEN
Cet éditorial n'aurait pas eu lieu d'être, si chacun avait pris le recul nécessaire. J'ai le sentiment qu'il y a eu une perte de temps, d'énergie considérable autour d'une affaire somme toute banale. Je tiens encore une fois, et ce malgré mon attache à un autre webzine, à encourager NIME dans sa démarche. Une démarche parfois décriée, parfois acclamée. On ne peut contenter tout le monde. Il est aussi regrettable qu'un débat n'ait pas eu lieu sur le forum de NIME, permettant à chacun de s'exprimer et, qui sait, apaiser les tensions. Cette affaire n'est qu'une affaire d'égos. Chacun campant sur ses positions. Des concessions dans chacun des camps eut été une preuve de sagesse, de maturité. |
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Song for the Day
Par CANARD WC
Le 11/06/2015 | | Le 07 Juillet 2015 par CLEM
Où retrouve-t-on les titres ?
Je trouve bien celle du jour sous la manette Nightfall, dans l'accueil, mais pas les autres des jours précédents ? |
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Song for the Day
Par CANARD WC
Le 11/06/2015 | | Le 24 Juin 2015 par CLEM
Yes !
Ça démarre quand ? |
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